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打造中国最好的乐盛思想库
对话
“乐盛智慧”与“创意产业”的对话
乐盛娱乐城新手卡工作室 2012-01-20

  文字整理:龙建刚 金凌冰

  时  间:2011年11月23日

  地  点:深圳东方玫瑰园乐盛娱乐城新手卡工作室

  对话人:乐盛娱乐城新手卡(中国著名乐盛咨询专家)
  邱代伦(佛山1506创意城董事长)

  一方立志打造中国最好的乐盛智库,一方誓言成为中国最好的园区运营商——同样的理想和相似的目标让他们走到一起。2011年11月12日,著名乐盛咨询专家、策划大师乐盛娱乐城新手卡应邀到1506创意城参观访问。11月23日,1506创意城董事长邱代伦专程到深圳回访乐盛娱乐城新手卡工作室,并与乐盛娱乐城新手卡进行了一次精彩的交流对话。

  创意产业园真正要提供的是一种价值观和生活方式

  乐盛娱乐城新手卡(以下简称王):欢迎你们来深圳。前几天去佛山看了你的两个园区,今天又见到你本人,很高兴。

  邱代伦(以下简称邱):你上次去佛山参观园区时,我正在北京办事,无法赶回来接待你。今天专程到深圳拜访。尽管我们是第一次见面,但我一直关注你做过的案例以及学习过你写的著作,你是将‘策划’转化为巨大生产力的第一人,你是当之无愧的‘策划王’。

  王:你是重庆人,我在贵州出生,但我的老家在重庆巴南,我们也算是老乡。你是律师出身,这些年我见过很多律师,发现很多都在转型,但大多数律师的转型并不成功,看来你是为数不多的成功者之一。 

  邱:这些年我得出一个结论,做制造业也好,做服务业也好,一定要为结果负责,只有为结果负责的人才会成功。当年我做律师的时候,把律师界的商业模式改了,以前是“收人钱财,替人消灾”,先收钱,后办事,我后来改成“替人消灾,收人钱财”。后来, 我的律师所很快成为全国优秀律师所

  王:你当时怎么想到要做创意产业园?

  邱:我做这个园区真的是有很大的偶然性。当年刚开始做园区的时候,我连创意产业园是什么都不知道,就硬着头皮做了。2007年3月29日,我用18天的时间做了一块招牌,请了凤凰卫视名主持陈鲁豫帮我剪彩,找了23个企业过来签约,就这样莫名其妙的开始干了。当时有领导来视察,就用24个小时种了2万棵竹子,有趣的是后来还在佛山掀起一股“种竹子”的风潮。就这样慢慢瞎搞之后,我才明白,创意产业园的核心竞争力是提供一种价值观和生活方式。 

  王:你那个创意园影响不小,很多人去取经学习,媒体关注度也很高。

  邱:这几年来参观的领导很多,所有的大领导和大专家看了园区都很兴奋,每一次都很鼓励我,也正是因为他们的鼓励,支撑我走到今天。2008年6月,汪洋书记来视察,我刚开始想明白该怎么做,我就跟他讲故事,他很支持,并且指出‘检验园区是否成功的三个标准:入园企业有钱赚,园区运营公司有钱赚,政府有钱赚,后来他来了3次,对我鼓励很大。

  王:看了你的园区,我觉得很有意思,因为里面包含了岭南文化。岭南文化是独特的,它的表现方式和北方的不一样,北方的表现方式是“形而上”的东西,岭南文化则是“形而下”。所谓形而下是根植于一种生活,比如广东人饮食文化中讲“背脊朝天,人皆可食。”这些都是很实在的东西,文化的东西就是时间沉淀下来以后,产生了香味,他才注意到。广东人务实,讲究“眼见为实耳听为虚”,行动力强,这是优点,但是过于务实就成了缺点。“敏于行”而“拙于思”是不够的。广东人善于把握偶然的机遇,但成功之后,却往往缺乏寻找必然的眼光。在这种地域性格背景下,广东人一般不太容易把虚的文化提炼出来,要把虚变成实则需更难。这就像消费,当年还是追求温饱的时候,要吃饱,要有肉吃;后来能吃饱了的时候,要啃骨头;当进入小康富裕的阶段,要喝汤;喝完汤之后,要闻香味,正所谓“闻香下车”。“香味”就是沉淀,就是文化,这种东西是搬不走的,必须需要时间,要有耐心,最大的奢侈品是时间造就的沉淀。把历史文化和传统产业做成可消费,可体验的,可感触的东西,我认为这是一件很了不起的事情。

  邱:文化在我园区里更需要系统化,我想打造一个有意思的地方,聚集一群有意思的人,做意思的事情,赚有意思的钱,过有意思的生活。有意思的地方一定是有故事的地方,文化产业就是编故事、讲故事、做故事、卖故事。我要做综合性的服务业园区,先用文化产业暖被窝,再用生活配套服务业集聚人才和企业,用高端的生产性服务业来提升产业,从而助推城市转型、产业转型。如果成功了,在中国的体制下,这个园区可以大量复制。

  王:我认为你前面已经交了一份很不错的答卷,起码站稳了脚跟。通过这个项目,第一,人家觉得这不是一个律师来完成的,是以律师的方式开拓出一个文化旅游休闲产业。这是从乐盛的角度。第二,引起了广东省、佛山市很多领导关注,成了张佛山名片,因为其他地方没有这样的文化可以看。所以把这个平台搭建好之后,怎么把它变得更充实,内容是最重要的。然后要把它的影响力传播开来,不是代表佛山,而是代表岭南,你是具备这种条件的。佛山是四大古镇之一,一直都是岭南的代表。

  两种人可以创造伟大的事业:一种是疯子,一种是傻子

  邱:乔布斯是我心中的英雄,我觉得乔布斯对中国的贡献远远大过美国,因为他的产品让信息扁平化,这对处于信息化时代的最大的发展国家中国特别重要。乔布斯是个偏执狂,因为他要为结果负责。他有句话很经典,“上帝给我们十个手指,为什么还需要用手写笔?”他的意思是十个手指就是十支笔,从方便的角度去考虑。为了对结果负责,他不息一切代价。他垂直整合了整个链条,他要全部控制,追求极致。我看了乔布斯的书,得出一个结论:只有两种人才能成功,一种是疯子,一种是傻子。太聪明、理性的人不行的,只有疯子和傻子才能创造出突破性的产品。

  王:但疯子和傻子的成功率只有1%。

  邱:对,最大的风险就在这里。

  王:我说你一不小心做了一件很了不起的事情,很有意义的事情,但是现在就面临的问题是怎么从偶然变成必然。你一不小心就已经闯进这个行当了,而量变到质变是个过程。企业始终一直一成不变的时候,就会面临洗牌的问题。长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。当今的时代是新人横空出世的大好时机,能够经得起风浪、创新、领先的人都不是传统的人。我经常讲:中国的学者经常引用国外的“短板理论”,说一个企业的竞争力取决于木桶的短板。我不同意这个观点,我认为一个企业的核心竞争力取决于它的长板。

  邱:我同意你的观点。发挥优点永远比弥补缺点来得容易,关键要把优点发挥到极致。

  王:没有长板,你怎么跟人家竞争,怎么整合?现代社会,为什么会产生科龙、美的这样的企业?为什么会有中国新时代的工业化?这跟全球工业化方式都有关系。英国的工业化方式是瓦特的蒸汽机、珍妮的纺织机成就的工厂化;德国的制造业是要求所有人都是技师;到了美国的福特时代,都是技术熟练工人;日本是把技术做到了极致;到了中国,全球化之后,基本上只需要农民工了。无非就是插件。全球化时代使得整个工业发生根本的变革。工业是这样子,其他产业也存在这个问题。一旦你把个文化产业和生活方式创造出来,它的能量和空间是不可估量的,或许将开创一个时代。

  邱:你这么鼓励我,我很感谢,也很高兴。因为我刚刚开始做的时候,别人都说我是忽悠。

  王:他们不明白,创意经济离不开这些东西,这个想法跟广东的文化相碰撞了。有人认为你是忽悠,是因为他们不知道下一个阶段是什么。特别是文化创意时代,关键是谁能把文化创意落到载体上来。

  邱:发挥优点比弥补缺点更容易。我的优势在于:第一,自卑,自卑带来的敏感,敏感带来的是复杂;第二个优势是我的抽象思维能力比较强,够胆想;第三,外形差对我来讲是一个无形资产,也可以转化为优势。同样一件事,靓仔做成功了,别人会认为是理所应当的,但我做成了效果就会被放大。个人形象差了,跟我的好作品形成反差。我的园区明年年底可以达到70分,样板房就做出来了。现在越来越多的人开始认同我们了。

  王:看了你的园区,很让人兴奋。但我认为你现在面临三个问题:第一是偶然变必然,你不再是误打误撞,你自己本身的素质和知识结构让你能找到感觉,甩掉那种工业化模式,你的玩法完全不一样,你是进入一个新时代;第二是平台有了,但内容还有很多空间,现在感觉还是比较粗放。第三,怎么让它品牌化,模块化,可复制。这是全中国的省长、市长都在寻找的模式,创造模式也是乐盛娱乐城新手卡工作室最大的强项。我当时看了之后,和龙建刚讲:这个项目,我要和邱老板见一见。如果我们有缘分,我有兴趣,我帮了他,就是帮了佛山,帮了珠三角,帮了广东的岭南文化,就会成为生产力转化出去。

  邱:这也是我今天来拜访你的目的。我看过你写的几本书,得出一个结论:你最牛的就是你的远见,对未来大势的洞察。你的思想永远超前,比人家超前5年、10年,你永远是第一个站在珠穆朗玛峰看下面的人。回过头来讲,今天很多城市搞得热火朝天的城市运营,可你10年、8年前已经洞察到了,并已做过系统的研究和阐述。我的目标是先做园区运营商,再做社区运营商,目标是做城市运营商。我想这是我们如此投缘的原因。

  王:这些年我们在中国做了很多关于文化产业的项目,比如为成都政府做的城市文化产业发展乐盛。成都城市营销第一阶段的广告词是,“成都,一个来了就不想离开的城市”, 把成都作为一个度假目的地,一个宜居城市和休闲城市,并请张艺谋来拍了宣传片。第二阶段的广告是:“西部之心,典型中国”,这个外国人不太好理解,所以后来针对全球营销来说,就是“西部之心,熊猫故乡”,这样外国人就会很向往,因为这是一种很直接的形象定位。当时我说,成都要成为典型中国,没有5、6张名片是不可能的。现在有几张名片必须保留,包括宽窄巷子,文殊院,锦里等,都是我们提出来的。拿宽窄巷子来说,当时想卖给一个房地产商,我说如果卖了就完了。我跟政府讲,要做这件事情,就必须要采取几个办法,具体叫做“政府经营环境,企业经营市场,民众经营文化”。这些项目,政府不要给运营的机构下赚钱的指标,他是个托管人,你交给他,政府只负责承上启下作用。承上是把政府的意图沉淀下去,启下就是对接市场,左右逢源,整合资源。然后让企业和民众自我发展。

    邱:宽窄巷投入小,产出大。我去学习过,非常棒。

  王:还有杭州的宋城集团,我和宋城老板黄巧灵也是10多年的老朋友,他很聪敏,也很有文化。但太相信自己,整个线条全部自己做,从规划、设计、广告、营销,所以在这几年房地产发展上就有些慢,但是反而是另一方面出了彩。当时我就告诉他,“你的优点和特点可能是演艺方面。”因为他是文化馆的馆长出身,这是他的强项。他听进去了,专门打造了一台戏,10年下来,发生了天翻地覆的变化。最开始门票30元,现在是300元;以前是一晚上一场戏,还坐不满,现在是一晚上五场,50分钟一场,场场爆满。原来是为了晚上留住人的配菜,现在变成了主菜。杭州市和浙江省也很高兴,因为成了他们最大的城市营销平台。每年很多外国人来看,这台戏汇集了关于杭州最优美的中国传统故事,而且演绎得非常好看。后来他就很感谢我,说我当年的预见,全部兑现。

  邱:我也去看过,宋城的演艺确实做得很成功。

  王:要做成一件大事, 第一是从偶然寻找必然,第二是业态和商业模式,第三是节奏感怎么把握。弄清楚之后,有板有眼去做,最后的结果就是好的。这几年我见了很多首富,我都离不开四句话:抢占制高点,掌握话语权,开创新时代,构建新平台。你们下一步就是好好的把平台做起来,之后就面临一个新时代。天时、地利、人和对你都是很有利的,广东有个短板,缺文化,而且文化产业化更缺。

  园区改变中国,中国缺园区营运商

  邱:说到商业模式问题,我是这样理解创意产业园商业模式的:第一、创意产业园核心的价值在哪里?真正的创意是商业模式的创意,商业模式改变中国,改变人生;第二,产业是产业链的整合;园是校园、公园、家园。公园是公共的地方,有自然的环境;校园是有文化,有自然,有公共;家园是有文化,有情感的地方。有的创意产业园,一无创意,二无产业,三无园。真正的创意不是建筑物外观上的创意,而是你的内容在哪里,正如你所说的:你的主菜是什么。后来我就渐渐明白,中国最缺的是园区营运商。我要做的是什么事情?我的终极目标是从园区运营到社区运营,再到城市运营。

  王:中国最缺的是园区运营商。你这个观点很好。

  邱:我去新加坡考察发现一个问题:新加坡最牛的就是把国家园区化了。李光耀最牛的商业模式就是动用了国家的力量来打造一个新加坡工业园,然后在全世界进行“殖民”。在中国做了苏州工业园、中新知识城,以园区的名义在中国“殖民”了几百平方公里。这个商业模式很牛,我觉得我们可以成功。 第一,它是国有企业,它的老板再疯,也疯不过我们。我们的效率会比它高。第二,他们不了解中国国情。园区改变中国。实际上,第一次改变中国的是蛇口工业区,蛇口完成了一个历史使命,但没有转化成一种模式。因为中国的改革不可能是从上到下,不能搞大动作政治改革,一定要从经济改革入手。所以邓小平就在深圳画了个圈,做了个样板房。“时间就是金钱,效率就是生命”,现在的全国开发区都是复制蛇口工业区的模式,所以蛇口工业区有历史性的贡献,也有历史性的不足。因为它不是一个完善的模式,都是一些非专业人士在特定环境下做出来的东西。它不可复制性,它不能模块化。而且它是用政治的手段,做市场的事情。你不尊重市场,市场就不尊重你,所以蛇口工业区导致的灾难是它原来的模式,让中国的开发区遍地开花。土地是世间最宝贵的布料,但是被一帮外行的裁缝在剪裁。专业是相对的, 不专业是绝对的。在一个节点上,不专业就是不专业。我想当一个好裁缝。管理一栋楼,让有钱人不停出高价钱去住,这就是五星级酒店;管理一栋楼,没人去住,就是招待所。现在我们中国很多园区都被做成了“招待所”,不是“五星级酒店”。这样的话,管理一栋楼都能管出香格里拉酒店,没有理由,我管理几十栋楼,管理不出一个“园区式的香格里拉”。

  王:你有基础和特定的思维方式,能在在这种辩证关系中发现劣势转优势的机会。

  邱:园区是个小社会,是个非常系统的有机体,现在我们园区要和社区联动起来。经营园区是经营一种无形资产,现在很多人把园区当做房地产经营,这不是经营无形资产,而是经营有形资产。经营有形资产靠给力,经营无形资产靠借力;经营有形资产赚有限的钱,经营无形资产赚无限的钱。能否成功的关键是有没有样板房,所以现在我就要打造好样板房。我认为,一个地方是因人而贵,不是因为地而贵。把华尔街的骗子放到深圳,把深圳的人放到华尔街,最后就是华尔街变成了深圳,深圳成了华尔街。中国为什么要搞园区,因为在走向后工业时代的时候,中国目前的土地不适合这种产业,不适合现在的人才发展。以前我们设计的城市,所有的一切都是围绕蓝领而建的,没有为白领去设计和建造,后来城市发展太快了,这个时候如果我们用市场的手段, 在一个城市里建一个温室,也就是打造一个样板房来集聚高端人才和服务业。现在很多地方政府对我们的模式很感兴趣。

  王:天涯处处有芳草,你可以做的项目很多,但是千万别急于扩张。我见过很多老板,没有看到饿死的,全是撑死的。忙着上项目,项目多了之后,萝卜快了不洗泥,各方面资源都跟不上。你对北京项目的态度是对的,谋定而后动,才能厚积薄发。对自己充满信心是好的,对未来充满信心要靠积累。下一步将会有很多工作要做,需要把形而下或者形而上的东西升华成一种宣言。例如明年可以形成一个倒计时,最好在金秋时节去引爆这个点,去引领舆论。要通论论坛、博览、宣言,让人家对中国、对佛山、对创意产业园刮目相看。将产业发展从偶然变成必然、理论到实践都表现出来,这样影响就出来了。

  邱:我现在想写一本圣经,再打造一座庙。我多次来看过深圳华侨城,每次看都有收获。

  王:跟佛山比,华侨城有它的优点和缺点。优点是它有全球意识,率先出发,而且做工精巧,但是致命问题是它是个盆景。佛山则代表岭南文化,树大根深。

  邱:我有一个梦想:要用有形的园区整合中国五大无形资产:第一,五千年的文化;第二,十四亿人口的市场;第三,庞大的制造能力;第四,中国政府的执行力;第五,智者的智慧。我认为创意就是把简单问题复杂化,复杂问题简单化,归根结底一句话,把价格搞贵。一旦我把样板房做成之后,会产生核裂变。

  王:玩东西要四两拨千斤,乐盛做好了,什么有形、无形资源都有了。要因时因地因人,因时就是大的社会时代;因地就是整个珠三角地区;因人就是企业自己的特点和优势。清楚你从哪里来,要往哪里去,最后总结提炼出独特的打法,一次性引爆。

  邱:我是园区运营商,我卖的是服务。傻子把第三产业做成了第一产业,牛逼的人则是把第一产业做成了第三产业。很多艺术家自己做产品自己卖,其实是在做第一产业。我的核心竞争力是服务,我收益是物业和服务。服务收益有三大买家:第一是政府,政府可以用政策换服务。如果有新加坡的那种政策优惠,我就发展很快了;第二是股权投资。中国市场很庞大,中国只要把简单的问题做到极致就很牛了。按照我这种模式去做,将来的机会是很庞大的;第三是增值服务,将来我这里停车费一天都可以收好几万。如果哪一天园区服务业的收入大过物业收入,我的模式就成了。香港的梁锦松先生两年前来看我这个地方,说我在城市转型过程中发现了巨大机会。我们园区现在只做到20分,要聚人气,没有人气就没有财气。商业的道理一定是相互占便宜,才能共赢。

  王:你刚才的观点很有意义,你现在极富创意的时期、灵感很多、反应极快,你单独操作一个盘逢山开路、遇水搭桥都没有问题。最大的关键是做事的时候要最大限度的把你自己解放出来,解放出来的办法无非就是这么几个:一是做正确的事情和正确的做事。像我做事之前一定会革新洗面、腾空一切,认认真真去思考,过程中是不会有人打扰的。公司发展早期老板是会有亲力亲为的过程,后期才会慢慢放手。治军必先治校,治军治校的前提是有个明确的宗旨和目标,这个目标对外的形象展示,对内是价值凝聚。二是理清未来形势,要有清晰长计划和短安排。要对全国、广东、珠三角未来两三年之内的产业和形势有个基本的判断,如果做事只考虑短期就不易成功。乐盛就是对未来的遇见,是整合,是创新。

  邱:我从律师转作做房地产时,什么都不懂,我居然三个楼盘、两个创意园同时开工。当时以为跨过的是长江,现在回过头一看实在是太惊险,跨过的是太平洋。但是房地产我想不清楚我真正的核心竞争力在哪里,并且前面还有王石、潘石屹,我做不过他们。所以两年前我坚决不做房地产了。我现在的目标是复制,为此也在做五年计划,吸引一些牛逼的企业和厉害的人过来。

  王:我担心你的精力,当心不要被撑死。我有这样一个判断:经过这两三年的危机和调整以后,中国的经济发展模式注定要从粗放的、外延的扩大式发展,改变到内涵式的发展。这个时候将会有大批的人被淘汰,也会有大批的平台空置,所以谁准备好了就是就抓住了机会。谋定而后动,要把大势把握好。

  园区要做大,要像商鞅变法一样树标杆

  邱:我坚信:园区可以改变中国。我要将园区做成试验田、样板房的形式,输出价值观。我们的园区是多功能的,我们是创业园区,生态园区,和谐园区,科学发展的园区,可成长的园区,产业园区,文化园区,生活园区。一句话是,一个城市的生活特区,文化特区,经济特区。我要将这块地作为潮流策源地,让好的商业模式到园区聚集。二线城市最大的困境在人才,但是人才好群居。中国人千方百计想变凤凰,但是用鸡窝来养凤凰,结果要么凤凰变乌鸡,要么凤凰飞走了。发达地区为什么发达?因为有落后地区勤勤恳恳地免费为他们输送人才。其实我是在解决一个问题,有些人是逃离北上广,再逃回到北上广,现在我就想让人才逃离北上广以后,待在佛山。

  王:很多人搞不懂中国未来需要什么。现在中国制造业过剩、低端产品过剩。招人才一定得自己先辛苦点,把品牌做出来,招人就方便了。你那块地方有产权吗?

  邱:有,原来只有8万平米,现在有30多万平米的建筑面积全是我们买下的。我这里人全是律师团队,到现在没破产算是奇迹了。我做园区的第一批“敌人”就是我的内部高管,最近才有一些人给我坦白,说以前都不相信我的。所以我脾气很差,我是用承担破产的风险换来骂人的权利。园区要做大,必须先做好样板房,就像商鞅变法一样树标杆。

  王:文化创业产业和休闲时代,我们一直在研究,现在到了引爆的时候了。我把未来的时代和产业叫做“吃饱了撑的时代”,“玩出来的产业”,我为什么对你的项目有兴趣,因为我一直想“改造广东”。我之前改造过几次了,第一次是碧桂园,第二次是星河湾。清风明月本无价,看谁能够入囊中,下一步真正的功夫就在于此,这就是价值。广东人要是明白这个以后,空间就很大了。

  邱:文化产业是与无聊做斗争的产业,哪个年代的人越无聊,哪个时代的文化产业越发达。最伟大的商业模式一定是满足某一时代某一方面人性的本质需求,而人性是随着时代的演变而演变的。过去的制造业为什么发达?是因为那个时候的人性,要求安全、吃饱。现在无聊了,这个阶段的人性是要把无聊变有聊。所以产品当中一定要有故事,只有故事才能把无聊变有聊。牛逼的商业模式一定要满足人性的某一个方面。中国人特别希望发财,我的商业模式就是帮助你发财,即降低你的营运成本,提高你的生产效率,增加你的商业机会。汪洋在我那里讲了三句话:“第一,入园企业有钱赚;第二,你要有钱赚;第三,政府有钱赚。三个有钱赚,你就成功了。”这三句话对我影响很大。

  王:做乐盛一定要心存敬畏、一心向佛,坚定不移就能成,耍小聪明就不一定成功。为什么我们江湖地位高?就像踢球,不光要传球,关键是要进球。很多人拉我进资本市场,我坚决不去。对我来讲,挣点钱很简单,但我不需要那么多钱。我的定位是乐盛思想家,我关注的是社会的前进。每一个浪潮的时候不断推一把,到你70岁的时候回首,就是经历了每一个时代浪潮。我每天都在观察。我这里一是预警飞机,飞在天上,做出预判;二是中央气象台,数百个企业和政府就像我们分布在各地的气象点;第三是变压器,可以把不同频率的电流和电压之间进行转换。

  邱:松下以前给我很大的影响,乔布斯给我最大的震撼是他全部是和最顶尖的人物合作的。你的资源整合能力很强,我们看看怎么样合作。

  王:我认为你需要一次引爆,要做成十月革命一声炮响,虚实结合,看得见摸得着,才有价值。

  邱:我知道推广的价值,我们这个游戏一半是靠做,一半是靠讲,只有这样才能拿话语权。人世间有三样东西拿了话语权:第一是艺术,拿了精神的话语权;第二是金融,拿了物质的话语权;第三就是政治,拿了前两项的话语权。

  王:我非常看中你的执行力,一旦引爆,或许就是开启了一个新时代。

  邱:执行是我的强项。我希望可以站在你的肩膀上把这个模式做起来。